Telon, jestli stealth odhalí pvo, tak ji zničí a nic na něj nemůže střílet a nepoleti tam, kde by se v blízkosti pohybovali stíhačky které by ho mohli ohrozit, říká se tomu situační povědomí....ano Su35/34se často nevrátili z ukrajinské mise....jejich tanečky jim evidentně byly k ničemu anebo horší věc, že ani nevěděli, že na ně něco letí...

typo - Mig-31K, ne Mig-35.

Marek - vystřelíš jako první a sestřelíš nepřítele - to je idea BVR, kterou se pořád někdo ohání. Stealth umožňuje její plný potenciál - snižuje možnost odhalení v první fázi bojové činnosti - nic více. Je ale padesát let stará idea a vývoj šel jinými cestami - asymetricky.

Naposledy to platilo v Iráku a od té doby nebyly stealth letouny vážněji použity. Nelze operovat Izraelem, ten F-35 používá pro průzkum a raider útoky na pevná stanoviště - nikdy se je nepokusil použít k vybojování vzdušné nadvlády - což musí víceúčelová stíhačka bezpodmínečně ovládat.

Mj.a používat F-35 k air-policing jako plánuje AČR je úplná konina.

Před drahnou dobou existovala idea, že moderní stíhačka nepotřebuje kanony, protože existuje BVR a dogfight je passe. A dojelo se na tom málem ve Vietnamu.

Ano, jistěže budete operovat se "zkušenostmi" z Red Flag. Jenže tyto zkušenosti jsou syntetické a porovnávají jen letectvo - to je totéž, jako byste považoval za ideu tankového boje třeba simulace z War Thunder.

Simulované boje nepoužívají přehuštěnou PVO a intenzivní REB - pokud by třeba na stranu Rudých zahrnuli dvě baterie Patriotů a brigádu PVO Národní gardy, bylo by to o něčem jiném. Koneckonců, už se to prokázalo v případě Rafale na Red Flag. Stačila jen simulace intenzivního REB a tím pádem omezení komunikace.

Vystřelíte první - to ano - ale vzápětí jste dole, protože vás zaměří pozemní PVO nebo jiný letoun a F-35 není v tom případě soupeř ani pro modernizovaný Buk nebo Su-35. First shot, first kill - to platí a stealth je bezesporu výhodou. Ale jen toto. Pak už to je o něčem jiném.

To je realita ukrajinského a syrského bojiště. To je také důkaz toho, že v konfliktu vysoké intenzity nehraje stealth žádnou významnou roli. Je to je jedna z výhod - a nikoliv ultimátní.

Mj. váš výrok je iluzorní. Pokud vystřelíte i nejmodernější AMRAAM proti Su-35, budete pak pořád v dosahové obálce pozemních systémů. Je to pak prohra - hlavně finanční - vyměníte F-35 + AMRAAM za Su-35 + jedna střela z Buk/S300.
Pokud se o totéž pokusíte proti Mig-35 nebo Tu-160 (při jejich standardním úkolům - odpal střely), pravděpodobně budou i tak mimo váš dosah.
Pokud se vám s výhodou stealth podaří proplížit se na vhodnou vzdálenost k boji - budete po zahájení boje příliš hluboko v nepřátelské zoně a nevrátíte se z mise.

Toho jsou si Rusové velice dobře vědomi a proto se Su-57 nenasazují způsobem, jakým si představujete.

Telon

Nestrácaj s ním čas. Je to KoKoT.

Stealth je stealth ten neochcijes a rušení je něco jiného zase. Pokud jsi stealth, budeš střílet jako první a žádné manévry nebudeš potřebovat. Analýza říká že ruské ztráty techniky jsou větší, než nová výroba. Takže z logiky věci se dostaneš do bodu, že ti nezbude žádná technika....ztráty lidské jsou větší, než moznosti doplnění, podobný problem

Marek - ta vaše analýza není analýza, ale přepis článku z The Economist doplněný o nějaké náhodně vybrané citáty od analytiků z německých zdrojů aby to ladilo = je to účelový kompilát.

A nedá se s ní souhlasit, protože vychází z premisy, že ruská ekonomika a vojenské zdroje jsou řízeny týmž způsobem, jako ty západní.
Pokud by to byla správná premisa, byla by ta analýza správná. Ale protože ta premisa je chybná, tak ta analýza je chybná.

Řeknu to lidově - a v Rusku to platí dodnes - ruský mužik bude jíst suchou skývu chleba a chodit v láptích, ale na tu raketu mít bude. Což se o západní ekonomice, vojenství a obyvatelstvu říci nedá.

Marek - Su-57 je 5.generace. Každý letoun této generace dosahuje sníženou viditelnost jinak, ale obvykle na úkor letových vlastností - Rusové a Číňané obětovali trochu toho mechanického "stealth" ve prospěch lepších letových vlastností - zachovali možnost boje na blízko.

Ona mantra BVR boje vzhledem k nárůstu schopností pozemní PVO už úplně neplatí.

A *stealth* není jen o generacích letounů, ale i o jejich účelu.
Např. Rafale a neexportní Su-35 dosahují snížení viditelnosti aktivním elektronickým bojem a oba jsou 4++ generace. A funguje to. Ostatně, prvky stealth měl i SR-71, i když zřejmě nezamýšleně.

Nejlepší mechanický stealth měl zřejme F-117, ale ten letoun měl tak mizerné letové schopnosti, že se ukázalo, že bude vhodnější nějaký kompromis.

Vznikla B-2 - a už se nikdy vyrábět nebude. Není to o výkonech, ale o ceně...je to "bílý slon". Takže jej přežije mnohem užitečnější B-52 a nahradí jej B-21...podzvukový pilotovaný ekvivalent ruského S-70.

Vznikla F-22 - a už je v plánu ji vyřadit. Platí pro ni totéž co o B-2. Co se týká víceúčelovosti a poměru cena/výkon, nikdy se F-22 nepodařilo nahradit F-15. Takže místo ní bude USAAF kupovat F-15EX...

Poslední americký letoun F-35 je plný kompromisů. Je podmotorovaný - původně to byl taktický letoun pro mise CAS a měl také nahradit F-16. Skutečná víceúčelová stíhačka se z něj stane až po zabudování nové generace motorů.
Jeho stealth není na úrovni F-22, doplňuje to lepší elekronikou ve stylu Rafale.

Prostě - Američané postupně také odcházejí od tvarového stealth a také sahají ke kompromisům.

I vám zmiňovaný F-35 nebo F-22 by měl na UA bojišti obrovské problémy, je to úplně jiná liga.

"Stealth" v tomto kontextu neznamená "neviditelný", ale obtížně detekovatelný. V okamžiku, kdy začne F-35 provádět jakoukoliv bojovou činnost (kromě průzkumu), je po "stealth". I izraelské F-35 se pečlivě vyhýbají problematickým destinacím v Sýrii a stejná situace bude hypoteticky i v Íránu.

Mechanický/tvarový stealth přináší dnes výhodu jen případě BVR a v případě jednorázového taktického útoku/přiblížení. Tím pádem není rozumné obětovat víceúčelovost stroje na oltář v podstatě jednoúčelové výhody.

Víceúčelovost + stealth by měla zajistit až hypotetická 6.generace - ale je otázka, zda bude ještě pilotovaná.

zajímavá analýza, ruská armáda je slabá se říká
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na-ukrajine-rusove-postupuji-ale-jejich-problemy-rostou-armada-je-pretizena-40492667

Chumajko
Su57 není stealth, je to letadlo 4,5 gen. Motory má jako su35, tvar výfukových trysek neodpovídá steakth atd. Ostatně kdyby byl stealth, tak ho Rusové pošlou do ukroskeho nebe, aby hledal a zničil Patrioty...ale spíše by to dopadlo obráceně. Jestli chces zkutecne videt stealth mrkni na F22, F35..to jsou opravdu stealth.dekuji

Ochotnik sa vymkol kontrole ešte nad Ruskom. Su57 ho sledoval a na hranici zostrelil raketou. V podstate ide o prvý zostrel Stealtha Stealthom v histórii.